Önceki başlık :: Sonraki başlık |
Yazar |
Mesaj |
|
Serrex Tecrubeli Uye
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
|
Tarih: Sal May 02, 2006 1:02 pm Mesaj konusu: Iyi bir viraj nasil alinir? |
|
|
Arkadaslar motor kullananlar virajlara girmeyi ve cikmayi severler.Bunda hepimiz hem fikiriz.Ama bunu en iyi nasil yapariz?
Once basima geleni anlatayim.
Fazerlar ile gittigimiz bir sirada virajlara hizli bir sekilde girip cikiyorlardi.Bende arlkalarindan...
Lakin viraj oncesi fren ve vites kuculttugumde arka lastik kic atiyor ve risk yaratiyor.
Simdi dogrusu vites kuculturken motoru doldurmaktir.Boylece arka kic atmaz.
Bunu biliyorum ama yarislarda soyle bir sey var.
Adam basiyor son gaz.Viraj oncesi motor kompresyona biniyor ve frenle birlikte iki vites aragaz verilerek kucultuluyor.Bunu cok seri yapiyorlar.
Ancak anlamadigim eger on freni sıkıyorlarsa o anda ara gazi nasil veriyorlar.
On freni sıkmıyorlarsa ona lafim yok ama sadece arka fren yeterli gelirmiki boyle bir durumda.
Ayrica arka fren sıkılıyken vites kucultulebilir mi? _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina) |
|
Başa dön |
|
|
furiousangel Tecrubeli Uye
Kayıt: Sep 09, 2004 Mesajlar: 446
|
Tarih: Sal May 02, 2006 1:07 pm Mesaj konusu: |
|
|
Arka fren sorusuna cevap:
Eğer arka frene lastiği kitleyip kaydırmayacak kadar basmıyorsanız arka frene basarken vites küçültülür.
Sanırım bu; frenin yetmediği durumlarda çoğumuzun kullandığı bir uygulamadır. |
|
Başa dön |
|
|
Boran Tecrubeli Uye
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 371
|
Tarih: Sal May 02, 2006 1:18 pm Mesaj konusu: |
|
|
Serkan senin kafani kim karistirdi boyle
Bak viraj girmeden once vites hazirligini yap frenini yap viraja girdiginde vites veya fren ile isin olmasin, viraja girdikten sonra vucudunun ust kismi rahat birsekilde omzundan kolunu iterek kontrayi ver, vucudunun alti ise viraja yattigin taraftaki peg e parmak ucu ile dgier pege ayaginin ortasi ile ve bacaklarin depoyu kavramis vaziyette, kafan ile dikkat et gozlerin ile degil kafan ile cikisa bak ve bu noktadan itibaren tamamen gaz vermeye basla arkadan kaymaya baslasan bile gazi kesme
yani virajin icinde frenle ile felan ugrasma sadece gaz ver ve yetmiyorsa daha cok kontra ver arkasi kayiyorsa korkma ver gazi kaymasi duracaktir.
ama sen yinede hizli gitme
Not: bir cok yolda kaymasinin sebebi limitlere kadar yattigindan degil yolun tutusunun olmadigindan oluyor:) |
|
Başa dön |
|
|
Serrex Tecrubeli Uye
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
|
Tarih: Sal May 02, 2006 1:56 pm Mesaj konusu: |
|
|
Boran benim sorunum zaten virajda degil.Viraja gelmeden onceki hazirlik asamasinda.Belli bir surratle gelip viraja girmeden onceki yavaslama mesafendeki duzlukte frenleme ve vites kucultme asamasinda sorun yasiyorum.
Yani o viraja girmeden onceki belirledigim mesafede frenleme ve vites kucultmem gerekiyor.Vites kuculturken motoru onde doldurmam gerekiyor ki arka lastik kitlemesin.Ama o zaman on freni nasil sıkacagim.Yoksa sadece arka freni mi kullanacagim.
Yarista adamlara cok dikkat ettim.Son ana kadar tam gaz geliyorlar.sonra kompresyon ve 1-2 saniye aralikla 2 vites kucultuyor aragazi vererek.Bu sırada fren de yapıyor.viraja yattigi anda sadece viraja girdigi gazi koruyor ve viraj cikisini gorene kadar ayni gazda devam ediyor.Sonra gazi kokluyor.
Buraya kadar anladim zaten ama frenleme ve vites kucultme isini nasil yaptiklarini cozemedim. _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina) |
|
Başa dön |
|
|
Ilker Tecrubeli Uye
Kayıt: Aug 13, 2003 Mesajlar: 2531 Nerden: Bruksel
|
Tarih: Sal May 02, 2006 7:26 pm Mesaj konusu: Re: Iyi bir viraj nasil alinir? |
|
|
Serrex demiş ki: |
Lakin viraj oncesi fren ve vites kuculttugumde arka lastik kic atiyor ve risk yaratiyor. |
Bunun sebebini ileride kendin vermissin ama teyit olmasi icin yaziyorum; vites kucultunce hizin yuksek devire karsilik geldigi icin ve muhtemelen aniden debriyaji biraktigindan one ani yuk bindiriyorsun. Motorun hem dengesi bozuluyor (tahminim bunlar olurken viraja yalpalaya yalpalaya yaklasiyorsun, son anda dengeleyip viraj icine yatiyorsun) hem de arka tekerlek motora gore yavas kaldigindan tutunamiyor. Anlik kayislar yasiyorsun.
Devam edelim...
Serrex demiş ki: |
Ancak anlamadigim eger on freni sıkıyorlarsa o anda ara gazi nasil veriyorlar. |
Eger freni 4 parmakla tutmaya alismissan, ara gazi vermen cok zor. Ben iki parmakla tutuyorum. 4 parmagin dogru oldugunu soyleyenler var. Kanaatimce bu bir tercih meselesi. Son iki parmagin fren kolu uzerinde hissiyati arttirici etkisi oldugunda hemfikirim ama kendi panik fren denemelerimde iki parmak ile 4 parmak arasinda mesafe olarak fark goremedim ben. Dogrusu 2 parmaktir demiyorum ama yariscilarin ellerine bakarsaniz, hepsinin iki parmakla frene bastigini gorursunuz. Gunumuzde master brake cylinder gibi yardimci faktorler varken bence 4 parmak gereksiz.
Eger iki parmak fren kullaniyorsaniz, kalan iki ve bas parmak ile rahatca (biraz deneme yapmaniz lazim) ara gaz verebilirsiniz. Ben SV uzerinde tempolu surus yaparken cok rahat yapabiliyordum.
Bir baska altenatif, viraja girerken sadece fren ile hizi azaltmak. Arada kacla viraj donecekseniz o vitese kadar dusmek. Frenaji bitirirken yatirma ile fren bitis noktasi arasinda debriyaji yavasca birakmak ve yatma esnasinda tekrar notr hale gelmis olmak. Burada dikkat edilmesi gereken nokta, virajin keskinligini ve hangi viteste doneceginizi kestirebilmek. Debriyaji birakirken cok dusuk veya cok yuksek devirde kalirsaniz, telafi icin vakit kalmayacaktir.
Serrex demiş ki: |
Ayrica arka fren sıkılıyken vites kucultulebilir mi? |
Arka fren sIkIlIrken vites kucultulur tabii. Ama debriyaji birakirken dikkatli olmak lazim. Yuksek kompresyon yuzunden teker kilitlenebilir.
Unutmadan, yarislarda kullanilan motorlarda adamlar paldir kuldur vites kucultebiliyor cunku hepsine slipper clutch var. Nedir bu derseniz, kaydirmali debriyajdir. Motor gucunu tekerlege aktarma yonunde bildigimiz debriyaj mantigi ile calisan kavrama, tersi yonde (tekerlekten motora, mesela aniden debriyaji birakma sonucu tekerlegin donus hizinin motora yetisememesi) birbiri uzerinde kayarak tekerlegin kilitlenmesini onluyor. Son birkac senedir cikan SS motorlara fabrika cikisi standart koymaya basladilar. Hatta, Ducati Monster S2R, S4R ve Multistrada 620'ye bile koyuyor. _________________ Entia non sunt multiplicanda praetar necessitatem¹...
Ilker Eryilmaz
2004 Suzuki SV650 S
Belcika/Bruksel |
|
Başa dön |
|
|
ducatista Tecrubeli Uye
Kayıt: Sep 16, 2003 Mesajlar: 100
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 5:41 am Mesaj konusu: |
|
|
cevap çok basit aslında: tecrübe...
yarışçılar anlattığın fren ve vites küçültme işini belki binlerce kere tekrarlayarak mükemmelleştirmiş insanlar, aynı anda ön fren + gaz verip + aynı zamandada vites küçültmek mümkün, bol bol alıştırma yaparak bu yetenek önce kazanılıp sonra geliştirilebilir.
birkaç yarışçı hariç (onlarda dirt track kökenliler, Hayden gibi) neredeyse hiçibir yarışçı arka frenle uğraşmıyor, zaten dikkat ederseniz Hayden'in arka fren diski herkesden büyük, çünkü o arka frene çok alışmış.
ayrıca şunuda unutmamak lazım ki yukarda bahsedilen teknik slipper clutch, tractioncontrol ve diğer teknolojik gelişmelerden öncede kullanılıyordu. bu gelişmeler sadece adamların işini kolaylaştırdı.
alp |
|
Başa dön |
|
|
nmtears Tecrubeli Uye
Kayıt: Mar 07, 2005 Mesajlar: 219 Nerden: Ankara
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 6:47 am Mesaj konusu: Re: Iyi bir viraj nasil alinir? |
|
|
slipper clutch (back torque limiter diye de geciyor)
alir takarsin asagidaki sorun cozulur :))))
Serrex demiş ki: |
Fazerlar ile :wink: gittigimiz bir sirada virajlara hizli bir sekilde girip cikiyorlardi.Bende arlkalarindan...
Lakin viraj oncesi fren ve vites kuculttugumde arka lastik kic atiyor ve risk yaratiyor.
|
_________________ M. Volkan YILDIRIM |
|
Başa dön |
|
|
malkoc Tecrubeli Uye
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 321 Nerden: Çanakkale/Tekirdağ
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 6:47 am Mesaj konusu: |
|
|
ducatista demiş ki: |
cevap çok basit aslında: tecrübe...
|
Aynen dediğin gibi Alp.Bende GSXF viraj sorunu diye topic açmıştım.Ama şimdi o topiği okudukça gülüyorum.Korkumun yersiz olduğun gördüm.İnsan tecrübe kazandıkça olayı daha iyi anlıyor.Tabii işin teknik yanları da olacaktır ama bu saatten sonra moto gp ya katılmayacağımız için çokta sorun değil |
|
Başa dön |
|
|
hido Tecrubeli Uye
Kayıt: Jul 24, 2003 Mesajlar: 1497
|
|
Başa dön |
|
|
Serrex Tecrubeli Uye
Kayıt: Jun 22, 2004 Mesajlar: 542 Nerden: ISTANBUL
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 9:20 am Mesaj konusu: |
|
|
ducatista demiş ki: |
cevap çok basit aslında: tecrübe... |
Tabi ki tecrubeyle alakali olan birsey ama dogrusunu bilmeden yanlislar uzerinde tecrube yaparsan o bir sure sonra aliskanlık olur ve dogrusu ogrendiginde ise uygulayamaz hale gelirsin.
İste ben bunu istemiyorum.Dogrusunun nasıl oldugunu bilip bunun uzerinde tecrube yapmak istiyorum.
Tesekkur ederim Ilkerer verdigin bilgiler icin.Sindire sindire okuyacagim tekrar.
Diger arkadaslarima da tesekkur ediyorum verdiginiz bilgiler icin.
Saolun _________________ Serrex
Honda CBF 600 S '06 (Afalina) |
|
Başa dön |
|
|
Persiladam Tecrubeli Uye
Kayıt: Aug 08, 2003 Mesajlar: 449 Nerden: İstanbul
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 11:13 am Mesaj konusu: |
|
|
Serrex demiş ki: |
Tabi ki tecrubeyle alakali olan birsey ama dogrusunu bilmeden yanlislar uzerinde tecrube yaparsan o bir sure sonra aliskanlık olur ve dogrusu ogrendiginde ise uygulayamaz hale gelirsin.
İste ben bunu istemiyorum.Dogrusunun nasıl oldugunu bilip bunun uzerinde tecrube yapmak istiyorum.
|
Bütün bu sorunun viraja gelmeden fren yerine motor freni ile yavaşlamaya kaltığından dolayı oluyor. Hatırlıyorsan senle yazılı olarakta , kerşılıklı otururkende bunu çok konuşmuştuk. İnatla kompresyonla yavaşlamanın doğru olduğunu savunuyordun. Kompresyonla yavaşlamanın yan etkilerinden biride budur.
Viraj'a gelmeden frenlerini sık, gerekli hıza düş ( gerekli hıza dümek için vites küçültme). Gerekli hıza düştüğünden gerekli vitese düş. Viraja yat. Apex'i kestinmi aç gazı yallah
viraja girişi 50 metre kalan kompresyonla yavaşlamaktansa 15 metre kala frenle yavaşlamak arasındaki fark bu işte. Birinde çok daha stabil kalırsın. Diğerinde arka tekerin kayar ve toplamda viraja daha uzun sürede dönmüş olursun.
Kuzen şu motor frenini bir yere bırakıp fren kullanmaya başlasan , seninde dediğin gibi bişiler yanlış alışmasa.
Yineliyorum hiçbir motorsprounda F1 dahil kompresyonla YAVAŞLANMAZ. _________________ "Hummerly, bupperly, zipperly, dupperly, hummerly, bupperly, zipperly, bop" -David Lee Roth
Can Yalım
Aprilia Pegaso T&T Raid
İstanbul - Kadıköy
Member of Toprrraaam Raydırs. |
|
Başa dön |
|
|
sigma3 Tecrubeli Uye
Kayıt: Dec 08, 2003 Mesajlar: 362 Nerden: İzmir
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 11:21 am Mesaj konusu: Re: Iyi bir viraj nasil alinir? |
|
|
Ayrica arka fren sıkılıyken vites kucultulebilir mi?[/quote]
Küçültülür küçültülmesine de, vitesi küçültüp debriyajı bırakırken fren aynı şiddetle sıkılı tutulursa arka tekerin kitlenme riski var. |
|
Başa dön |
|
|
hepdurgunsu Tecrubeli Uye
Kayıt: May 31, 2005 Mesajlar: 272 Nerden: Istanbul
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 2:03 pm Mesaj konusu: |
|
|
Bunlar içinde K. Code'un TotW-1'i tavsiye etmem. Sıradan yol sürücüsüne hizmet eder olan TotW-2 tercih edilmeli. Aslında Ienatsch'ın kitabını tamamen okumadım, bir hayli göz attım, ama biraz sofistike gelmişti.
Hido sende "Sport Riding Techniques" var mı? |
|
Başa dön |
|
|
deserteagle Tecrubeli Uye
Kayıt: Non 0, 0000 Mesajlar: 1056 Nerden: Istanbul, Kirklareli vs.
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 2:49 pm Mesaj konusu: Re: Iyi bir viraj nasil alinir? |
|
|
Ilker demiş ki: |
...
Eger freni 4 parmakla tutmaya alismissan, ara gazi vermen cok zor. Ben iki parmakla tutuyorum. 4 parmagin dogru oldugunu soyleyenler var. Kanaatimce bu bir tercih meselesi. Son iki parmagin fren kolu uzerinde hissiyati arttirici etkisi oldugunda hemfikirim ama kendi panik fren denemelerimde iki parmak ile 4 parmak arasinda mesafe olarak fark goremedim ben. Dogrusu 2 parmaktir demiyorum ama yariscilarin ellerine bakarsaniz, hepsinin iki parmakla frene bastigini gorursunuz. Gunumuzde master brake cylinder gibi yardimci faktorler varken bence 4 parmak gereksiz.
Eger iki parmak fren kullaniyorsaniz, kalan iki ve bas parmak ile rahatca (biraz deneme yapmaniz lazim) ara gaz verebilirsiniz. Ben SV uzerinde tempolu surus yaparken cok rahat yapabiliyordum.
...
|
Eğer ön freni iki parmakla sıkarken daha yeterli etkiyi vermeden fren kolu diğer iki parmağınıza dayanıyorsa iki parmakla kullanmak için fren kolunu yukarıdan tutmaya başlayacak şekilde ayarlamalısınız.
Dört parmakla fren sıkarken 3. ve 4. parmak daha kısa olduğundan nispeten daha aşağıya ayarlamak gerekiyor. iki parmakta iken bu parmaklar altta kalıp frenlemeyi engellememeli.
|
|
Başa dön |
|
|
ARAL Tecrubeli Uye
Kayıt: Jul 24, 2003 Mesajlar: 402 Nerden: ISTANBUL
|
Tarih: Çrş May 03, 2006 3:06 pm Mesaj konusu: |
|
|
Selamlar,
viraj öncesinde vites küçültmektense ön fren yardımıyla yavaslayıp, viraja girebilir ve viraj içinde de çok fazla gaz açarım endişesi yaşamadan ( ki yüksek viteste olacağınızdan ani gaz açma olmaz) yumuşak bir şekilde gazı artırarak virajı tamamlayabilirsiniz, tabiki viraj konumlamanız doğru ve bakışınız viraj çıkışında ise
ayrıca fren balatası debriyaj balatası ve şanzımandan daha ucuz olduğundan frenlerinizi kullanmaktan kaçınmayın.
keyifli ve güvenli sürüşler dilerim. _________________ ARAL
C.ARMAGAN ALBAYRAK
ISTANBUL |
|
Başa dön |
|
|
|